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| 王金南代表:希望建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度 |
| （時間:2018-3-21 9:01:55） |
數(shù)據(jù)顯示，山西汾渭平原是全國空氣污染最嚴(yán)重的區(qū)域之一。兩會期間，全國人大代表、環(huán)境保護(hù)部環(huán)境規(guī)劃院院長、中國工程院院士王金南成了山西團(tuán)的“紅人”。作為由中央提名在山西選出的全國人大代表，山西代表團(tuán)多位市長向王金南追要治理環(huán)境的“藥方”，在這次參會過程中他提出建議，要將汾渭平原地區(qū)納入國家大氣污染治理重點區(qū)域。
對話人
全國人大代表、環(huán)境保護(hù)部環(huán)境規(guī)劃院院長王金南
建議把汾渭平原地區(qū)納入國家大氣污染控制重點區(qū)域，這是根據(jù)汾渭平原污染的狀況來決定的。
建議建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度，因為老百姓就是環(huán)境污染最大的受害者，也是環(huán)境質(zhì)量改善最大的受益者，本身有動力去監(jiān)督自己周圍的污染。
談山西環(huán)境治理
汾渭平原納入國家大氣污染治理重點區(qū)域
記者：會議期間，山西一些市長找您追要治理環(huán)境的“藥方”，您都給他們出了什么主意？
王金南：在山西代表團(tuán)里，我是唯一的環(huán)保領(lǐng)域的代表。我是中央提名的代表候選人，在山西當(dāng)選，我個人感覺這樣做也是考慮山西環(huán)境污染的問題。作為山西代表團(tuán)的全國人大代表，我就應(yīng)該為山西的環(huán)境保護(hù)做點貢獻(xiàn)。這次臨汾、呂梁、陽泉、晉中等城市的市長都來問我，希望我給他們這些城市的環(huán)境保護(hù)出謀劃策。
目前，我們正在國家層面制定藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)三年作戰(zhàn)計劃，對這個領(lǐng)域相對比較清楚。當(dāng)務(wù)之急，需要讓山西各級政府領(lǐng)導(dǎo)知道山西環(huán)境問題的嚴(yán)峻性。
山西有些污染重的城市，他們可能覺得做了很多努力，但是沒有明顯的治理效果，我就告訴他們你做的事情為什么效果不明顯，還有哪些事情你沒做，哪些需要繼續(xù)努力。
記者：兩會期間您有針對山西的具體建議嗎？
王金南：我有一個建議，就是把汾渭平原地區(qū)納入國家大氣污染控制重點區(qū)域。這是根據(jù)汾渭平原污染的狀況來決定的，2017年全國338個地級以上城市，99個城市空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)，山西一個都沒有，全國3個二氧化硫超標(biāo)的城市——晉中市、臨汾市、呂梁市，都是在山西。所以山西的壓力很大，這也是一種責(zé)任，也可以說是倒逼。借助這個機(jī)制可以產(chǎn)生更大的整治動力，可以從國家層面、政策角度給予支持。
兩會結(jié)束以后，我考慮舉辦一個汾渭平原地區(qū)空氣質(zhì)量管理技術(shù)研討會。作為代表我也有責(zé)任下去調(diào)研，和大家一起溝通一下，真正為這些城市的環(huán)境治理，特別是藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)支招。
談代表建議
建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度
記者：您是第一次當(dāng)選全國人大代表，這次上會有準(zhǔn)備議案或者建議嗎？
王金南：我以前是北京市人大代表，這次是第一次當(dāng)選全國人大代表，這次我?guī)?個建議，總體上來說分為兩種類型。
第一種類型是比較頂層的，主要結(jié)合我自己的研究領(lǐng)域來確定的，建議加快研究制定生態(tài)文明建設(shè)促進(jìn)法。這次憲法修正給生態(tài)文明建設(shè)提供了根本的法律保障，全社會對生態(tài)文明建設(shè)也高度關(guān)注。我認(rèn)為應(yīng)該給生態(tài)文明建設(shè)提供法律基礎(chǔ)，在這個基礎(chǔ)上構(gòu)建生態(tài)文明制度和體制，同時這也是一個促進(jìn)的過程，因此我強(qiáng)調(diào)說是生態(tài)文明建設(shè)促進(jìn)法。
第二個層面涉及到政府三大攻堅戰(zhàn)，特別是打好污染防治攻堅戰(zhàn)。我建議建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度。我用了“人民”，因為老百姓就是環(huán)境污染最大的受害者，也是環(huán)境質(zhì)量改善最大的受益者，本身有動力去監(jiān)督自己周圍的污染。之前有些省市花幾千億投資用到大氣污染治理中，其實你一年拿出其中一小部分用來獎勵老百姓舉報，加強(qiáng)污染監(jiān)督，那可能會取得更好的效果，這就是一個路徑選擇的問題。
還有三個建議是針對具體出現(xiàn)的問題：一是繼續(xù)推進(jìn)和落實煤改電、煤改氣工程。這是方向性的東西，不能半途而廢，無論是從空氣質(zhì)量的改善還是老百姓生活質(zhì)量的提高，我個人看來都是很重要的。當(dāng)然這個過程有老百姓承受能力的問題，這些都需要政策各方面的支持，但大方向要堅持。二是繼續(xù)整治散亂污企業(yè)。這一工作對改善京津冀空氣質(zhì)量、實現(xiàn)京津冀地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和高質(zhì)量發(fā)展起到了很好的促進(jìn)作用。因此建議在完善政策機(jī)制的基礎(chǔ)上，繼續(xù)加大整治散亂污企業(yè)的力度。三是建議在環(huán)境規(guī)劃、方案的制定過程中科學(xué)衡量環(huán)境與經(jīng)濟(jì)效益。我建議加快建立環(huán)境政策規(guī)劃的費用效益分析，分析這些方案、政策、規(guī)劃實施以后對社會經(jīng)濟(jì)的影響，實現(xiàn)環(huán)境、社會、經(jīng)濟(jì)效益的統(tǒng)一。
談治污方法
科學(xué)制定減排方案
記者：您說過現(xiàn)在到了科技治污的階段，這是一個什么樣的階段？
王金南：科技治污，首先就是要分析清楚污染物來源是什么，專業(yè)術(shù)語就是開展源解析和制定排放清單。比如說PM2.5里面主要成分是什么，是本地產(chǎn)生的還是擴(kuò)散過來的？是從哪些行業(yè)產(chǎn)生的？污染物排放的時空發(fā)布是怎么樣的？每個城市發(fā)展階段不一樣，污染物主要成分也不一樣，這就是源解析和排放清單，要從科學(xué)的角度說清楚，否則就搞不清楚從哪里下手。
第二，一個地方空氣改善，我們說“人努力，天幫忙”，這兩個因素各占多少呢？我們做方案都是基于氣象條件常態(tài)化、平均的一個狀態(tài)去做。如果一個地區(qū)氣象條件惡劣，擴(kuò)散條件差，效果就會受到影響。因此，在做方案的時候、最后評估的時候，都要從科學(xué)的角度說清楚。
第三個是減排方案的科學(xué)性。通常我們制定的是日常減排方案，這已經(jīng)滿足不了精細(xì)化管理的要求了。因此，我們還需要做針對短期的方案和模擬，科學(xué)地制定減排方案。特別是怎么科學(xué)制定重污染天氣下減排應(yīng)急方案，比如紅色預(yù)警、橙色預(yù)警如何減排才能降低重污染天氣。
記者：剛才說“人努力，天幫忙”，要怎么努力？您的建議里提到要建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度，能詳細(xì)說明嗎？
王金南：現(xiàn)在的環(huán)保督查一說就覺得當(dāng)然是政府的責(zé)任，比如說中央環(huán)保督查。去年環(huán)保部在全國范圍內(nèi)調(diào)動6500人次執(zhí)法人員，作為京津冀藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)的監(jiān)督人員，但這依然滿足不了要求。
所以，我建議建立人民環(huán)保監(jiān)督員制度，請老百姓來做。請來之后，先做些培訓(xùn)，例如有些舉報怎么樣才能成為環(huán)保執(zhí)法的依據(jù)。不可能說你舉報一下就可以了，因為這是很嚴(yán)肅的事情。而且還要有一些技術(shù)上的培訓(xùn)，逐漸建立長效性的機(jī)制。
這個建議除了補(bǔ)充環(huán)保執(zhí)法隊伍的不足之外，還可以提高老百姓的環(huán)保意識，讓公眾參與環(huán)保，把老百姓自己的切身利益和環(huán)保監(jiān)督相掛鉤，這是很直接的。
談環(huán)保領(lǐng)域新變化
環(huán)保稅實施一年后建議做評估
記者：4月1日起環(huán)保稅將開始征收，能否具體介紹一下？您怎么看待這項工作？
王金南：環(huán)境保護(hù)稅是生態(tài)文明建設(shè)中的重大制度創(chuàng)新。在國際上，開征獨立型的環(huán)境保護(hù)稅只有我國。這項制度我覺得還得通過一年觀察，建議實施一年以后做個評估。
總體來說，這是個環(huán)境行為稅，還是希望能根據(jù)地方環(huán)境污染的狀況去確定稅率，而不是說根據(jù)企業(yè)承受能力去確定。當(dāng)初我們制定環(huán)保稅政策，有人提出要考慮企業(yè)的承受能力，這是不合適的。
環(huán)保稅在制定原則上來說，還是非�？茖W(xué)和健全的。如果說污染排放稅征收不上來，稅收收入越來越小，那說明污染排放越來越小，這是環(huán)境保護(hù)稅的理想狀態(tài)。不是說這個稅征得越來越多就好，那就失去了環(huán)境保護(hù)稅本身的定位。
記者：這次國家機(jī)構(gòu)改革，不再保留環(huán)保部，組建生態(tài)環(huán)境部，您如何看待機(jī)構(gòu)改革中對環(huán)保部的變革？
王金南：從大的方面來說，國家高度重視生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作，是生態(tài)文明體制改革的重大布局。從歷史進(jìn)程來看，環(huán)保機(jī)構(gòu)基本上是10年一次大的飛躍。1973年最早是國務(wù)院環(huán)境保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)小組，1982年成立環(huán)境保護(hù)局，歸屬城鄉(xiāng)建設(shè)環(huán)境保護(hù)部。1988年獨立出來，成立國家環(huán)境保護(hù)局，是國務(wù)院直屬機(jī)構(gòu)，副部級單位。1998年升格成國家環(huán)境保護(hù)總局，成為正部級機(jī)構(gòu)，但還是國務(wù)院直屬單位，不是國務(wù)院組成部門。2008年正式成為環(huán)保部，國務(wù)院組成部門�，F(xiàn)在再次進(jìn)行了調(diào)整，組建成生態(tài)環(huán)境部。
這次還有一個很大的特點，把生態(tài)文明建設(shè)提高到很高的高度，不管是憲法的修訂還是政府工作報告都把生態(tài)文明建設(shè)作為政府的重要職責(zé)。特別是政府工作報告中，把空氣質(zhì)量列為七個群眾不滿意的地方的第一個，重視程度可見一斑。
從生態(tài)文明建設(shè)的角度，目前有自然資源部和生態(tài)環(huán)境部兩個部門來擔(dān)當(dāng)這個責(zé)任，前一個主要是從保障國家生態(tài)安全角度說的，后一個更多的是建設(shè)美麗中國角度提出的。設(shè)立自然資源部和生態(tài)環(huán)境部是國家生態(tài)文明建設(shè)的重大體制安排。
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