提問(wèn)：當(dāng)前，我國(guó)水污染、大氣污染、土壤重金屬污染等損害群眾健康突出環(huán)境問(wèn)題總體惡化的趨勢(shì)沒(méi)有得到根本遏制，威脅群眾健康的環(huán)境事件層出不窮，作為環(huán)保領(lǐng)域的資深專家，您也曾參與了中國(guó)環(huán)境宏觀戰(zhàn)略研究等，您對(duì)當(dāng)前的環(huán)保形勢(shì)怎么看，您認(rèn)為應(yīng)該采取哪些措施來(lái)應(yīng)對(duì)當(dāng)前的環(huán)境問(wèn)題？
劉院士：只要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，就會(huì)面臨到環(huán)境污染。我們國(guó)家在處理環(huán)境污染的問(wèn)題上是思想高度重視，但是在實(shí)際行動(dòng)上是不重視。例如GDP掛帥，對(duì)于干部評(píng)價(jià)的好壞，首先看你GDP上去了沒(méi)有。但我國(guó)的黑色GDP、灰色GDP始終是包括在GDP里。比如太湖藍(lán)藻爆發(fā)事件證明了江蘇省，特別是蘇南地區(qū)的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展是沒(méi)有落到實(shí)處，原因就是太湖污染日益嚴(yán)重。也因?yàn)樘{(lán)藻爆發(fā)當(dāng)時(shí)江蘇省的相關(guān)政府官員承擔(dān)了必要的責(zé)任。所以我國(guó)在環(huán)境保護(hù)的實(shí)際行動(dòng)上做的不到位，從省以下市一級(jí)來(lái)說(shuō)，對(duì)于綠色GDP現(xiàn)在難以實(shí)行。
再比如現(xiàn)在的霧霾天氣，為什么北京霧霾一下子變這么嚴(yán)重？現(xiàn)在全國(guó)十大污染城市，河北占了6個(gè)，河北的鋼鐵生產(chǎn)占全國(guó)的1/3。鋼鐵工業(yè)圍繞著北京發(fā)展，煤發(fā)電的工業(yè)圍繞著北京發(fā)展。還有大量的基礎(chǔ)建設(shè)，大量的物資運(yùn)輸，導(dǎo)致汽車尾氣嚴(yán)重。這都是導(dǎo)致霧霾天氣嚴(yán)重的重要原因。但對(duì)比美國(guó)匹斯堡，匹斯堡有"世界鋼都"之稱。在20世紀(jì)30年代的時(shí)候，匹斯堡城市污染比現(xiàn)在北京嚴(yán)重的多。白天開(kāi)車需要開(kāi)燈，樓房都跟燒了黑油漆一樣，全部是被污染的。后來(lái)在當(dāng)?shù)匕l(fā)現(xiàn)了天然氣。于是用天然氣替代煤。鋼鐵業(yè)，焦炭業(yè)等全部停產(chǎn)。如今就剩了一個(gè)焦炭廠，鋼鐵廠都沒(méi)有了，這一個(gè)焦炭廠只是留作歷史的一個(gè)見(jiàn)證。但我們正好相反。國(guó)家發(fā)展經(jīng)濟(jì)為了什么？不是為老百姓嗎？最后發(fā)展經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致折壽，老百姓少活5年、10年，這就適得其反。
垃圾污染
美國(guó)洛杉磯的填埋場(chǎng)，一邊填埋一邊綠化，四周為一個(gè)綠化帶，像山一樣。把垃圾產(chǎn)生的氣體的完全收集起來(lái)發(fā)電，這是規(guī)范性的衛(wèi)生填埋。我們國(guó)家的衛(wèi)生填埋哪一個(gè)能做到這個(gè)？
水污染
我們國(guó)家的七大水系有幾條好的？漳衛(wèi)南運(yùn)河是海河的一條支流，這條支流的上游是山東、山西、河南，那邊來(lái)的水全部是污水。從上面管道排下來(lái)，排到承德、山東，再由山東排到河北。我去做過(guò)調(diào)查，見(jiàn)到一些受害人已經(jīng)殘廢了，有的小學(xué)生在河邊玩耍的時(shí)候，就被河的臭氣給毒死。那的井水也被污染，地下水完全是工業(yè)污水。
我國(guó)的垃圾污染、水污染、氣的污染、土地的污染十分嚴(yán)重，跟我們國(guó)家現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)很大的反差。環(huán)境問(wèn)題如何解決？這跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展是矛盾的、是沖突的，但我們經(jīng)濟(jì)不能停止發(fā)展。如果我們從GDP里拿錢治理環(huán)境，像俄國(guó)一樣用GDP中4%的錢去治理環(huán)境。我們應(yīng)該實(shí)實(shí)在在的把經(jīng)濟(jì)賺的錢相當(dāng)一部分拿到環(huán)境治理上，我想最低不能低于3%。
學(xué)習(xí)生態(tài)文明
中央要求學(xué)習(xí)生態(tài)文明，在這點(diǎn)上要跟日本人學(xué)。應(yīng)該學(xué)習(xí)日本的生態(tài)環(huán)境，環(huán)境友好社會(huì)，日本在這點(diǎn)上做的非常出色。無(wú)論在什么樣的國(guó)際聚會(huì)，在日本人積聚的地方全是干干凈凈的，沒(méi)有一點(diǎn)垃圾。但到中國(guó)來(lái)看，有垃圾隨手就扔，隨地吐痰，這些惡習(xí)、陋習(xí)，哪年能改？我們的環(huán)境問(wèn)題跟這些陋習(xí)有關(guān)，所以要改變?nèi)藗兊乃枷胍庾R(shí)、改變?nèi)藗兊穆?xí)和素質(zhì)。這點(diǎn)我覺(jué)得我們應(yīng)該像長(zhǎng)征一樣去教育人們、去改變?nèi)藗兊挠^念、改變?nèi)藗兊乃刭|(zhì)，這是非常重要的。即使投錢去改變環(huán)境，但也抵不住13億人弄臟這環(huán)境。但13億人都變成了衛(wèi)士保護(hù)環(huán)境，和13億人都到處扔垃圾、到處吐痰去毀壞環(huán)境，結(jié)果會(huì)相差很多。要教育人們，提高人們素質(zhì)對(duì)的同時(shí)法制要跟上，該罰的罰。
所以中央提出來(lái)生態(tài)文明建設(shè)，這個(gè)思路是非常好的。但光有這個(gè)也不行，必須有前面GDP經(jīng)濟(jì)的支持，要有法制建設(shè)跟上。有了錢，有了人，有了法，我們的環(huán)境一定能夠好。現(xiàn)在我們的環(huán)保部有些作為，但還可以做的更多。
提問(wèn)：2008您被聘為滇池保護(hù)治理咨詢專家委員會(huì)主任，至今5年過(guò)去了，據(jù)我們了解，滇池水質(zhì)一定程度上得到改善，但離群眾預(yù)期很有很大差距。您能否給我們具體介紹下滇池治理的難點(diǎn)，手段，和前景。
劉院士：滇池是我們國(guó)家湖泊污染的博物館，所有污染的問(wèn)題到那兒都能找到。我1985年開(kāi)始到滇池工作，搞公關(guān)，當(dāng)時(shí)滇池的水是三類水體，到了1990年，滇池就變成四類水體，到了1995年，滇池變成了五類水體，到了2000年，滇池變成了劣五類水體。研究的速度趕不上污染的速度。
滇池最難的問(wèn)題就是昆明在滇池的上游，昆明一個(gè)工業(yè)區(qū)，所以滇池的污染——金屬污染、無(wú)機(jī)污染、有機(jī)污染、城市的污水也都排到它那兒去。滇池雖然有300平方公里的面積，可是水量并不大，經(jīng)不起城市圍著它污染，所以就每況愈下。80年代初期，這個(gè)地方自來(lái)水廠的水不能喝，吃魚游泳都不可以，周圍的自來(lái)水廠終年關(guān)閉。所以在這種情況下，滇池在治理的思路上混亂。怎么治理？滇池只有上游昆明一個(gè)城市對(duì)它污染已經(jīng)很嚴(yán)重了，08年的時(shí)候，又提出來(lái)在滇池周圍再建3個(gè)到4個(gè)都市群落，就是昆明的城市分區(qū)。那就是把滇池上中下游都包圍，這不就是更要滇池的命了嗎？
中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展最擅長(zhǎng)的就是攤大餅，就是擴(kuò)。北京是這一條路子，從二環(huán)擴(kuò)到三環(huán)、三環(huán)擴(kuò)四環(huán)、四環(huán)五環(huán)六環(huán)，還要七環(huán)，一層層往外擴(kuò)。昆明有多少地方？以這種方法來(lái)治理的話就不會(huì)治好。因?yàn)槲廴径际呛恿鲙нM(jìn)湖里的,如果要保持滇池三類水體，河水要都能達(dá)到三類或二類水體才能保證。滇池是五類水體，河水如果是劣五類水體，滇池只能越污染越嚴(yán)重。后來(lái)加大了治理力度,官員帶頭掛帥治河,把條治理太湖的思路搬到滇池去，強(qiáng)力治湖。所以這個(gè)思路是對(duì)的。滇池所謂好轉(zhuǎn)一些就是這樣的。
另外在污水處理廠上面也有所改善。滇池周圍污水處理廠有6個(gè)，其中5個(gè)都是國(guó)外引進(jìn)的，1個(gè)中國(guó)的。每一個(gè)國(guó)家的裝備和模式都不一樣，出了問(wèn)題必須由投資國(guó)或是建設(shè)國(guó)來(lái)幫助維修治理才能得到恢復(fù)，運(yùn)行起來(lái)難度很大。而我們中國(guó)的污水處理廠是中南地區(qū)設(shè)計(jì)的，能夠脫氮處理。因?yàn)楫?dāng)?shù)厥且粋�(gè)磷礦區(qū)，磷的含量很高。原來(lái)在滇池旁邊就是一個(gè)磷肥加工廠，排出的磷的化合物和磷酸鹽化合物，污染使得滇池里面的水生植物全都死了。所以在滇池的治理上面，首先要除磷，要脫氮。在工藝流程上，必須要把這兩個(gè)元素控制住。另外底泥也很多，需要挖底。那時(shí)已經(jīng)挖了10萬(wàn)方，在滇池來(lái)看很少，還要再經(jīng)過(guò)普查以后，把污染底挖出去，否則內(nèi)源的量很大。從當(dāng)時(shí)的污染源來(lái)看，光內(nèi)源的污染就可以維持滇池現(xiàn)在污染水平的60年。不把內(nèi)源去掉的話，即使地面的源去除了，滇池仍然改變不了。在草海跟萬(wàn)海中間有一個(gè)隔斷，可以把兩個(gè)之間隔開(kāi)。把草海的水排掉外面進(jìn)新水，進(jìn)來(lái)之后沒(méi)有多長(zhǎng)時(shí)間又污染了，就是因?yàn)榈啄嗟母患亢艽蟆Ｋ栽谥卫懋?dāng)中，我們要建污水處理廠，污水要得到處理，尾水最好達(dá)到四類水體，其中氮凈化到1.5以下，磷8.5以下，這樣的話污水處理廠進(jìn)水就不會(huì)造成滇池水的污染。
所以滇池的治理對(duì)策，第一，建議計(jì)算整個(gè)經(jīng)濟(jì)承載力。經(jīng)濟(jì)承載力與滇池的水環(huán)境要統(tǒng)一起來(lái)。水環(huán)境能能承擔(dān)多少氮，能承擔(dān)多少磷，要算清楚。經(jīng)濟(jì)的壓力、脅迫跟水環(huán)境的容量相比，相等的話就會(huì)保持平衡，不會(huì)再污染。第二點(diǎn)，超出的污水要處理達(dá)標(biāo)，要達(dá)到比現(xiàn)在的一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)還要高，達(dá)到四類水體。第三，底泥要清除。但不是都清除，要勘探，比如在北邊有一塊地重金屬高于基準(zhǔn)，把這個(gè)重金屬挖出來(lái)，否則的話植物沒(méi)法生長(zhǎng)。底泥清除了以后，我們?cè)俳⒌岢氐纳鷳B(tài)源，在滇池種植能夠吸收氮磷及重金屬的植物。這些植物生長(zhǎng)起來(lái)之后，特別是沉水植物生長(zhǎng)起來(lái)以后，這些元素就自然被消解了。定期來(lái)清除這些水生植物，沉水植物，那么就滇池可以維持自然循環(huán)。
提問(wèn)：我國(guó)是不是正在籌備一個(gè)水污染防治的行動(dòng)計(jì)劃？您覺(jué)得這個(gè)計(jì)劃的目標(biāo)應(yīng)該是什么樣的？重點(diǎn)難點(diǎn)應(yīng)該確定在哪里？
劉院士：對(duì)于湖泊來(lái)說(shuō)，李克強(qiáng)同志來(lái)環(huán)科院考察的時(shí)候跟他匯報(bào)了湖泊的治理。玉溪有個(gè)撫仙湖，撫仙湖的水量大概有200立方，水深接近100米，是個(gè)潛艇訓(xùn)練基地，水質(zhì)處在一類二類之間。為什么滇池它跟只有幾十公里的距離，而滇池是一個(gè)劣五類的水體，而它卻是一個(gè)一二類的水體呢？我們當(dāng)時(shí)就跟李克強(qiáng)副總理說(shuō)，它能保持的經(jīng)驗(yàn)的在哪？就是它四周沒(méi)有什么工業(yè)，主要是農(nóng)業(yè)。把農(nóng)業(yè)的污染解決了，撫仙湖就保護(hù)好了。而撫仙湖旁邊有一個(gè)子湖，這個(gè)子湖是劣五類，離玉溪很近。我們想就利用撫仙湖的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在它已經(jīng)在向二類轉(zhuǎn)化，我們就把東部的地面治理干凈，把來(lái)水治理干凈。把西面農(nóng)業(yè)進(jìn)行改造，保護(hù)植被，不種會(huì)有污染的植物，適當(dāng)?shù)姆N一點(diǎn)水果。南面原來(lái)是臟水往里流，現(xiàn)在反過(guò)來(lái)由它補(bǔ)給這個(gè)小湖。這樣污染截流了之后，地面處理好了，農(nóng)業(yè)系統(tǒng)都符合。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)對(duì)湖泊的污染，對(duì)農(nóng)業(yè)地區(qū)是最重的。所以玉溪下決心要把農(nóng)業(yè)污染的人口改造成為這個(gè)地區(qū)作為生態(tài)建設(shè)的工人，種花種草，這樣就算出了每一片現(xiàn)在的污染地區(qū)，改變什么花什么草以后可以削減氮磷多少。
這樣算起來(lái)之后總的污染削減就可以保證撫仙湖的生態(tài)。撫仙湖設(shè)計(jì)的結(jié)果將來(lái)要使當(dāng)?shù)氐娜嗣竦慕?jīng)濟(jì)收入翻四番，這個(gè)地區(qū)成為一個(gè)高級(jí)的旅游區(qū)。花錢少，見(jiàn)效快，不用像滇池花錢多不見(jiàn)效果。李克強(qiáng)把這個(gè)意見(jiàn)聽(tīng)進(jìn)去之后他指出，對(duì)治理湖泊來(lái)說(shuō)，先治理三級(jí)以上水體。三級(jí)以上水體的湖泊報(bào)上來(lái)，需要多少錢國(guó)家給。這樣一來(lái)，地方的積極性很高，有國(guó)家給的錢，自己再拿一些錢，湖泊治理的就好。湖泊治理的效果很快，幾年就見(jiàn)效，不像滇池那樣20年不見(jiàn)效。我們過(guò)去把三湖三河作為重點(diǎn)這也沒(méi)錯(cuò)，想讓它做示范點(diǎn)。但現(xiàn)在看起來(lái)示范的難度很大，長(zhǎng)期治理不好，人的信心就受影響。現(xiàn)在我們治理三類以上湖泊很快就見(jiàn)效，國(guó)家有積極性，地方也有積極性。這樣一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變對(duì)湖泊治理來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，這成為當(dāng)前國(guó)家治理湖泊政策的一個(gè)根基。
提問(wèn)：您介紹的這兩個(gè)湖距離這么近，可是水質(zhì)相差這么大。那就是說(shuō)在水污染治理過(guò)程中，是應(yīng)該以流域?yàn)榛A(chǔ)，還是以行政區(qū)劃？
劉院士：流域?yàn)榛A(chǔ)。
提問(wèn)：水專項(xiàng)作為我們國(guó)家的重大科技專項(xiàng)，從07年啟動(dòng)到現(xiàn)在確實(shí)取得了很多成績(jī)。對(duì)于科技對(duì)環(huán)保的支撐作用，您怎么看？現(xiàn)在咱們國(guó)家從基礎(chǔ)科研向科學(xué)成果產(chǎn)業(yè)化的過(guò)程當(dāng)中，重點(diǎn)和難點(diǎn)在哪里？
劉院士：拿水來(lái)說(shuō)，科技的作用是非常顯著的。沒(méi)有科技的支撐，第一就是要花錢。像污水處理，好像很簡(jiǎn)單，對(duì)國(guó)家影響沒(méi)有多大，其實(shí)不是這樣。因?yàn)樗巧婕暗角Ъ胰f(wàn)戶的事，涉及到每一個(gè)城市，每一個(gè)居民。要把污水治理好，每一個(gè)污水處理廠的用電量倒不是很大，但對(duì)整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)占的比例卻很大。對(duì)于污水，我們處理它的最重要原則就是省錢、省能源，效益要高，又要節(jié)省。現(xiàn)在來(lái)講，要節(jié)省，提高效益，就要靠科技。污水處理本身科技含量就很高，把創(chuàng)新的科技思想貫徹到污水處理模式里，就能夠提高效率，節(jié)省能源。
現(xiàn)在的關(guān)鍵問(wèn)題就在于我們國(guó)家的技術(shù)市場(chǎng)不規(guī)范。像黃浦的技術(shù)市場(chǎng)，由于汽車污染嚴(yán)重了，現(xiàn)在每個(gè)汽車都有一個(gè)排氣治污裝置，使污染氣體變成氧氣，或者變成無(wú)污染氣體排出。這樣的裝置在市場(chǎng)上非常混亂，哪個(gè)國(guó)家生產(chǎn)的都有，真的假的都有。市場(chǎng)管理不規(guī)范，就造成了產(chǎn)業(yè)化污染。另外中國(guó)的市場(chǎng)跟外國(guó)相比差別又很大，中國(guó)市場(chǎng)老是擠不上去，制造的裝備沒(méi)人買，因此就出現(xiàn)了假冒偽劣，冒充國(guó)外產(chǎn)品。隨便一造假就上去了，知識(shí)產(chǎn)權(quán)得不到保護(hù)，影響科學(xué)成果的產(chǎn)業(yè)化。這種情況說(shuō)明我們中國(guó)在市場(chǎng)管理上面的規(guī)范化仍然有一個(gè)摸索的過(guò)程，市場(chǎng)缺乏規(guī)范化。再比如說(shuō)像脫氮除硫裝置，國(guó)家要求電場(chǎng)都要裝，否則酸雨就無(wú)法治理。這些電廠有的不得不裝，裝上之后就擺在那里。我們?nèi)z查的時(shí)候，就說(shuō)已經(jīng)安裝了，系統(tǒng)很大，都在運(yùn)行。后來(lái)因?yàn)橛行┰?xiàng)目，外國(guó)專家一檢查，發(fā)現(xiàn)都是沒(méi)運(yùn)行的。因?yàn)檫\(yùn)行當(dāng)中一定要加石灰，但卻沒(méi)有石灰的痕跡。等檢查時(shí)候運(yùn)行，檢查過(guò)后就不運(yùn)行了，這種情況在中國(guó)比比皆是。所以我們的法制化對(duì)于這一種欺騙行為要重視一些。
前一段中辦派人到環(huán)保部來(lái)調(diào)查地下排污的工作。當(dāng)時(shí)在檢舉材料里面說(shuō)某某地方工廠往地下排污，排到1000米污染地下水。這個(gè)情況調(diào)查來(lái)說(shuō)好像沒(méi)有，因?yàn)橐诺?000米的話造價(jià)是很貴的。如果能排到1000米，排到基巖控制它不擴(kuò)散，這仍然是一個(gè)處理方法。廢水的處理就有人建議采用這種方法，打到基巖上，然后把它控制住，不讓它擴(kuò)散，作為地下儲(chǔ)存的方法。經(jīng)過(guò)調(diào)查確實(shí)沒(méi)有，因?yàn)檫@么往下排代價(jià)很大。但是變相往下排的是比比皆是。溫州地區(qū)的填埋場(chǎng)，就是在淺層地下水里面填埋，因?yàn)?.5米就是地下水。填埋場(chǎng)在地下填埋了5米左右，地上有5米左右，實(shí)際上垃圾是泡在水里的，就等于是往地下水排。這種情況下，我們覺(jué)得中國(guó)市場(chǎng)管理的規(guī)范化，是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)前提。
第二就是產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，不能隨便造假，造假或者是侵犯他人的專利，要追究刑事責(zé)任，這一點(diǎn)要規(guī)范，這樣才能推動(dòng)科技成果的產(chǎn)業(yè)化。涉及到產(chǎn)業(yè)化，要保護(hù)科技的發(fā)明專利，來(lái)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)化。這對(duì)于中國(guó)的環(huán)保事業(yè)、環(huán)保產(chǎn)業(yè)化是很重大的一個(gè)事情，所以不能夠停留在這個(gè)成果就是墻上掛掛宣傳一下就完了。我想這是發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)一個(gè)很重要的根本性的問(wèn)題。
提問(wèn)：水質(zhì)保護(hù)一直都是國(guó)內(nèi)外工作媒體的一個(gè)焦點(diǎn)，也是一個(gè)很敏感的話題。如何來(lái)正確的評(píng)價(jià)三峽庫(kù)區(qū)的水質(zhì)是一直困擾著科學(xué)家和政府的一個(gè)難題。因?yàn)樽罱h(huán)保部從13項(xiàng)變?yōu)榱?1項(xiàng)的指標(biāo)導(dǎo)致一些水體的功能直接從三類變成了劣五類，大家都很困惑，也都在研究這個(gè)事情。再加上水利部和水環(huán)保部門在采樣標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)上也有一些不同，對(duì)外的宣傳口徑有一些差異，請(qǐng)問(wèn)您如何來(lái)看待這種現(xiàn)象？
劉院士：三峽水庫(kù)的問(wèn)題，環(huán)保部門跟水利部門確實(shí)有點(diǎn)不同意見(jiàn)。在建設(shè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)環(huán)保部門就提醒三峽注意防止富營(yíng)養(yǎng)化。因?yàn)閹?kù)區(qū)是凈水區(qū)，封閉性水區(qū)。水利部門認(rèn)為不可能，因?yàn)槿龒{的水量大流速快。但是存水了以后，在一些大的支流區(qū)，特別其中有一個(gè)支流是比較嚴(yán)重的。這個(gè)支流已經(jīng)富營(yíng)養(yǎng)化，它的水流到庫(kù)區(qū)以后，庫(kù)區(qū)和在流進(jìn)庫(kù)區(qū)的這一段都會(huì)富營(yíng)養(yǎng)化。所以在支流上我們環(huán)保一直強(qiáng)調(diào)不能再搞網(wǎng)箱養(yǎng)魚，否則的話很好的水最后都會(huì)富營(yíng)養(yǎng)化。但是三峽辦在管支流方面，可能力度沒(méi)有像管庫(kù)區(qū)這么大。所以支流或者二級(jí)支流的這個(gè)問(wèn)題，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有解決。
按照日本的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，如果干流是三類，支流應(yīng)該二類，否則干流不能達(dá)到三類，現(xiàn)在三峽庫(kù)區(qū)的水質(zhì)說(shuō)是二類，也可能在三類。所以有的斷面就不行，因?yàn)樵谥Я魃衔廴纠系貌坏娇刂疲貏e網(wǎng)箱養(yǎng)魚沒(méi)能解決，污染實(shí)在嚇人，因?yàn)榫W(wǎng)箱養(yǎng)魚最后餌料和魚種排下的磷氮量很大，會(huì)造成局部地區(qū)的富營(yíng)養(yǎng)化。從這點(diǎn)來(lái)看，如果我們不能夠在局部問(wèn)題出現(xiàn)富營(yíng)養(yǎng)化的情況下，提高警惕加強(qiáng)管理，重點(diǎn)治理的話，那么就可能會(huì)影響全局。如果三峽庫(kù)區(qū)變成富營(yíng)養(yǎng)化的庫(kù)區(qū)，后果會(huì)非常嚴(yán)重。因?yàn)檎麄�(gè)庫(kù)區(qū)的水量，比撫仙湖水量還要大，300多立的水。水量富營(yíng)養(yǎng)化，往下排水以后，對(duì)下游地區(qū)的富營(yíng)養(yǎng)化都產(chǎn)生很大的影響，所以不得不防。
另外三峽庫(kù)區(qū)的水位是在30米左右變化，那么這個(gè)變動(dòng)區(qū)的如何控制？能不能種上耐水的植物來(lái)控制消落區(qū)的水質(zhì)變化?庫(kù)區(qū)總體富營(yíng)養(yǎng)化的問(wèn)題，在我國(guó)來(lái)說(shuō)是重大的課題，要重視。不能像水利部門那些專家所表示那樣，說(shuō)不可能富營(yíng)養(yǎng)化。所以在這點(diǎn)上面，在認(rèn)識(shí)上由于現(xiàn)實(shí)的情況會(huì)有所改變。但是在監(jiān)測(cè)的問(wèn)題上，我覺(jué)得在水利和環(huán)保是有不同的。關(guān)于三峽的管理問(wèn)題，水利部門和環(huán)保部門必須由國(guó)家國(guó)務(wù)院來(lái)制定統(tǒng)一的控制標(biāo)準(zhǔn)。特別在大腸桿菌、糞大腸桿菌方面的標(biāo)準(zhǔn)要明確，因?yàn)檫@是控制動(dòng)物和人體污染的一個(gè)來(lái)源的問(wèn)題，所以有些項(xiàng)目，要統(tǒng)一規(guī)范起來(lái)。如果不統(tǒng)一規(guī)范的話，會(huì)產(chǎn)生很大的問(wèn)題。這里包括取樣、指標(biāo)、分析方法這都要統(tǒng)一，不能說(shuō)兩個(gè)部門兩個(gè)方法。當(dāng)然我覺(jué)得水利部門在一些監(jiān)測(cè)方法上面是值得環(huán)保部門學(xué)習(xí)的。比如在吉林的污染事件當(dāng)中，環(huán)保部門的監(jiān)測(cè)方法取樣的深度就是在水面下的0.5，而水利部門他的取樣從水面上一直下沉到下面水底的深度，這樣就可能把污染物就檢測(cè)出來(lái)。只取0.5米水樣的水，如果的污染物比較沉，在0.5米水層就可能沒(méi)有污染物。可是到下面水底的時(shí)候，污染物就會(huì)超過(guò)幾倍。所以這種取樣方法我認(rèn)為要考慮三峽是飲水區(qū)的特點(diǎn)，取樣的深度也要做，不能是各個(gè)部門有各個(gè)部門的取樣方法、取樣深度，都要統(tǒng)一起來(lái)，這樣才能夠便于三峽庫(kù)區(qū)工作。
宋文廣：劉院士，我聽(tīng)了一個(gè)小時(shí)簡(jiǎn)短的訪談，收獲頗深。因?yàn)槲冶旧韥?lái)講做過(guò)青年工作，對(duì)環(huán)保領(lǐng)域完全不了解。聽(tīng)您一席話，勝讀十年書。我們今天有幸，目睹了您的魅力和風(fēng)采，特別是我們領(lǐng)略了大師的憂國(guó)憂民的胸懷，第一個(gè)問(wèn)題談到了環(huán)境保護(hù)的宏觀戰(zhàn)略問(wèn)題，談到了中華民族，我們當(dāng)代年輕人一定要關(guān)心要重視、要行動(dòng)，從自己做起，有環(huán)保意識(shí)，作為我們年輕人來(lái)講，我感覺(jué)確實(shí)發(fā)自內(nèi)心的觸動(dòng)。今年您時(shí)間很寶貴，我們沒(méi)聽(tīng)夠。借此機(jī)會(huì)我們也希望您能對(duì)國(guó)家機(jī)關(guān)的青年提幾點(diǎn)希望或者寄予。我們通過(guò)我們視頻的方式，把您的期望和寄予轉(zhuǎn)達(dá)給廣大青年。
劉院士：好，我非常愿意跟青年的同志們一塊兒交談、互動(dòng)，青年是我們國(guó)家的希望，我們也都從青年走過(guò)來(lái)。我在學(xué)校讀書的時(shí)候，曹禺先生跟我們學(xué)生座談，我的印象非常深，他的日出雷雨等著作影響了我們這一代，我對(duì)青年的寄予，最深刻的幾點(diǎn)第一就是永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)、永遠(yuǎn)年輕。對(duì)學(xué)習(xí)不光是我們年輕的時(shí)候上小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，而且從小到大自始至終都要學(xué)習(xí)。只有這樣我們才能跟上時(shí)代的步伐，才能夠永遠(yuǎn)的站在時(shí)代的前沿。我們現(xiàn)在的共產(chǎn)黨，特別是我們中央的領(lǐng)導(dǎo)，經(jīng)常舉行學(xué)習(xí)會(huì)，請(qǐng)各方面的專家來(lái)向他們介紹相關(guān)的知識(shí)。作為領(lǐng)導(dǎo)這樣日理萬(wàn)機(jī)的人都這樣不忘學(xué)習(xí)，我想青年更應(yīng)該如此。我們不光是在學(xué)校里學(xué)，在工作以后仍然要學(xué)，要不斷的學(xué)習(xí)才能永遠(yuǎn)年輕，才能夠永遠(yuǎn)的站在時(shí)代的前沿。
第二句話就是要熱愛(ài)組織，熱愛(ài)人民。在年輕的時(shí)候我經(jīng)常讀一些書籍，包括《鋼鐵怎樣練成的》和《旅順口》。《鋼鐵怎樣連成的》大家都清楚，《旅順口》是俄國(guó)作家的作品，主要介紹1906年的日俄戰(zhàn)爭(zhēng)俄國(guó)戰(zhàn)敗的經(jīng)過(guò)，這兩本書我受益很大。因?yàn)槲沂谴筮B人，在日本統(tǒng)治下生活了幾年，知道日本鐵蹄對(duì)我們中國(guó)人民的危害。看這本書就會(huì)知道日本怎么樣侵略中國(guó)。在中學(xué)的時(shí)候，我通過(guò)一些媒體看到了世界的十大建筑，有意大利的羅馬斗獸場(chǎng)、圣馬可廣場(chǎng)，中國(guó)的長(zhǎng)城，還有埃及的金字塔，有倫敦的大笨鐘和倫敦橋，有美國(guó)的和平女神、國(guó)貿(mào)大廈，有法國(guó)的埃菲爾鐵塔，我很羨慕這些世界級(jí)的建筑大師給世界人民建設(shè)了這些凝固的音樂(lè)。也看到了當(dāng)時(shí)國(guó)際上一些大的水電站造福于人們。所以我在考入清華之后，就夢(mèng)想讀這樣一個(gè)專業(yè)。但是到了清華以后，我們上的第一課是由當(dāng)時(shí)清華的教務(wù)長(zhǎng)錢偉長(zhǎng)給我們做的報(bào)告。他講到，當(dāng)時(shí)解放初期，萬(wàn)事俱備只欠東風(fēng)，甚至有的機(jī)器都到了，沒(méi)有人運(yùn)行，沒(méi)有技術(shù)人員去管理，所以十分缺技術(shù)人員。他特別舉例了給水排水工程這個(gè)專業(yè)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有人報(bào)。都不報(bào)的話，這方面的工程建設(shè)就上不去。
像天津的海河當(dāng)時(shí)水利沒(méi)跟上，經(jīng)常發(fā)洪水，洪水排不出去，老鄉(xiāng)的家都泡在水里，地上都生了蛆。說(shuō)這樣的生活怎么能夠保證人們的健康？他講了之后，我想，我原本要學(xué)習(xí)的這兩個(gè)專業(yè)也不知道是什么內(nèi)容，就是道聽(tīng)途說(shuō)。聽(tīng)到這個(gè)是國(guó)家急需的工作，報(bào)專業(yè)的時(shí)候我就改報(bào)了土木系的給水排水。當(dāng)時(shí)清華的學(xué)制在第一年有一個(gè)認(rèn)識(shí)實(shí)習(xí)，這個(gè)認(rèn)識(shí)實(shí)習(xí)就是到你所從事的專業(yè)嘗試去認(rèn)識(shí)這個(gè)工程的內(nèi)容，我們就真的到天津去，確實(shí)也看到了老鄉(xiāng)家里的這種生活情況，確實(shí)正像錢偉長(zhǎng)教授講的那樣，非常等待我們這些技術(shù)人員解決。而且在參觀的時(shí)候，剛好是正在施工這個(gè)城市雨水污水管道的時(shí)候，工程很大，尤其海河的部分管道都是在兩米以上。
我從過(guò)去不了解專業(yè)，甚至覺(jué)得這個(gè)專業(yè)的工程全在地下，也不會(huì)出名，光是從名利思想來(lái)報(bào)專業(yè)，改變?yōu)槿藗兊男枰褪俏业膶I(yè)。不但報(bào)這個(gè)專業(yè)，還要熱愛(ài)。無(wú)論是上水和下水，都是相當(dāng)于人體上的血管一樣，血管一堵塞了，那么人體就。是我們送給人民和工廠的血液，靠血管。所以就更加熱愛(ài)這個(gè)專業(yè)。到80年代有了環(huán)境工程以后，專業(yè)就改成環(huán)境工程，清華大學(xué)第一個(gè)建設(shè)環(huán)境工程系，環(huán)境工程專業(yè)，原本是沒(méi)人報(bào)，那時(shí)候就報(bào)的人很多。所以從這點(diǎn)來(lái)看，國(guó)家的需要就應(yīng)該是自己專業(yè)的需要。只要國(guó)家人們需要你，你的專業(yè)必然能得到發(fā)展壯大。所以我們特別是青年人在選擇專業(yè)的時(shí)候不要過(guò)分的強(qiáng)調(diào)個(gè)人的興趣，而應(yīng)該強(qiáng)調(diào)國(guó)家的需要，熱愛(ài)人民。從這一點(diǎn)我悟出了這個(gè)道理，我覺(jué)得是可以供青年參考的。現(xiàn)在我在我的專業(yè)，我覺(jué)得很光榮，是國(guó)家和人民迫切需要的。
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